Ik heb hier altijd mixed feelings bij. Enerzijds snap ik het, maar het maakt van een zelfgekozen einde ook iets volledig onbespreekbaars. Het leven is niet iets wat ten koste van alles beschermd moet worden. Mits de keuze om eruit te stappen maar voldoende in vrijheid wordt genomen, zou die keuze meer gerespecteerd moeten worden in plaats van uit alle macht te worden tegengewerkt.Admin schreef: ↑18 mar 2023 18:11 Denk je aan zelfmoord?
We zijn er voor je.
Je kunt met ons geheel anoniem bellen of chatten.
Bel gratis 0800-0113
www.113.nl
Deels mee eens, dat het iemands eigen keuze is en je het dan beter kunt faciliteren ipv dat mensen gekke capriolen gaan uithalen (voor een trein springen, een vliegtuig met medepassagiers laten neerstorten etc).Alba schreef: ↑06 mar 2024 00:38 Ik heb hier altijd mixed feelings bij. Enerzijds snap ik het, maar het maakt van een zelfgekozen einde ook iets volledig onbespreekbaars. Het leven is niet iets wat ten koste van alles beschermd moet worden. Mits de keuze om eruit te stappen maar voldoende in vrijheid wordt genomen, zou die keuze meer gerespecteerd moeten worden in plaats van uit alle macht te worden tegengewerkt.
Het zou gewoon mogelijk moeten zijn om - met bepaalde waarborgen om misbruik of al te overhaaste beslissingen te voorkomen - bij de apotheek een veilig dodelijk middel te verkrijgen. Het wordt tijd om die ergerlijke judeo-christelijke erfenis nu eens echt naar de prullenbak te verwijzen. En laten we eerlijk zijn: het is niet alsof er te weinig mensen op deze planeet zijn.
Dan kan inderdaad zo zijn, maar dat hoeft natuurlijk niet. Het kan ook een 'positieve' keuze zijn. Het is juist de neiging om zelfdoding meteen als wanhoopsdaad te zien, die zelfdoding zo onbespreekbaar maakt.
Zou kunnen dat het bij sommigen niet zo zwart is. Meer van EINDE-LIJKAlba schreef: ↑07 mar 2024 18:47Dan kan inderdaad zo zijn, maar dat hoeft natuurlijk niet. Het kan ook een 'positieve' keuze zijn. Het is juist de neiging om zelfdoding meteen als wanhoopsdaad te zien, die zelfdoding zo onbespreekbaar maakt.
Ik kan me niet herinneren of het 0800-nummer ook in beeld kwam bij de dubbeleuthanasie van Van Agt en zijn vrouw, maar zo gek is het vaak wel. Het narratief van de "en gij zult tot het gaatje doorleven"-club is wel héél erg dominant in Nederland.
De vraag is waarom er iets niet in orde zou zijn als je de dood boven het leven verkiest? Is het werkelijk zo moeilijk voor te stellen dat er mensen zijn die - na verloop van tijd of juist een groot deel van hun leven - denken: wat mot ik ermee?! Dat het leven (ook voor de 'bezitter' ervan) iets waardevols zou moeten zijn is stupide judeo-christelijke bullshit. Of voor zwevers, take your pick. Prima als mensen daarin geloven, maar val mij niet met die onzin voor IQ's <80 lastig.EgoSum schreef: ↑07 mar 2024 22:32Zou kunnen dat het bij sommigen niet zo zwart is. Meer van EINDE-LIJKAlba schreef: ↑07 mar 2024 18:47Dan kan inderdaad zo zijn, maar dat hoeft natuurlijk niet. Het kan ook een 'positieve' keuze zijn. Het is juist de neiging om zelfdoding meteen als wanhoopsdaad te zien, die zelfdoding zo onbespreekbaar maakt.
Ik kan me niet herinneren of het 0800-nummer ook in beeld kwam bij de dubbeleuthanasie van Van Agt en zijn vrouw, maar zo gek is het vaak wel. Het narratief van de "en gij zult tot het gaatje doorleven"-club is wel héél erg dominant in Nederland.
(incl woordgrap...)
Maar die mensen zullen dat nummer ook niet bellen denk ik. De mensen die bellen zijn wanhopig en willen eigenlijk niet, maar zien geen uitweg. Maar dat is mijn bescheiden mening.
Als je dood bent, ben je niet meer. Dus dan verkies je dat boven het leven dat je hebt. Dan lijkt mij toch dat er iets niet in orde is. Als dit iets is dat niet veranderd kan worden (hoge leeftijd, ongeneeslijk ziek), dan zou het gefaciliteerd moeten worden. Maar wel na een gesprek met een psycholoog gespecialiseerd hierin.
Je reactie is een mooie illustratie van wat ik bedoelde: dat je hier spreekt over mensen die 'in de war zijn over hun geslacht' geeft al aan hoe je hier kennelijk in staat. En verder ga ik hier een punt zetten, het is toch zinloos. Het maakt niet uit of het over sport of zelfdoding gaat, voor jou bestaat alleen maar jouw eigen visie.
Dat klopt, maar niet van 'standpunten' in meervoud. Ik heb last van het dominante standpunt, dat geen ruimte laat voor de (vast kleine) minderheid die een zelfgekozen einde niet als een suboptimale keus ziet. Ik snap dat je het graag tot een jij-bak wilt maken, maar als er iets is waar minderheden zich vaak maar al te goed van bewust zijn, is het dat er meer dan één visie mogelijk is. De meerderheid / het dominante narratief herinnert je daar maar al te zeer aan.
'Dat laatste' is nog niet ter sprake geweest, dus je conclusie over wat ik wel of niet ontken lijkt mij wat voorbarig.En overigens zeg ik inderdaad 'in de war'. Ik denk dat er de laatste jaren wel meer mensen in de war zijn, maar los daarvan is er in het leven van iemand die vindt dat hij of zij het verkeerde lichaam heeft iets mis. En dat laatste ontken jij.
Als ik een gevoelige snaar heb geraakt, dan spijt me dat, dat was niet de bedoeling. Maar dan had je dat ook gewoon even kunnen zeggen.Alba schreef: ↑08 mar 2024 00:45 De vraag is waarom er iets niet in orde zou zijn als je de dood boven het leven verkiest? Is het werkelijk zo moeilijk voor te stellen dat er mensen zijn die - na verloop van tijd of juist een groot deel van hun leven - denken: wat mot ik ermee?! Dat het leven (ook voor de 'bezitter' ervan) iets waardevols zou moeten zijn is stupide judeo-christelijke bullshit. Of voor zwevers, take your pick. Prima als mensen daarin geloven, maar val mij niet met die onzin voor IQ's <80 lastig.
Ik vind het zelf hoogst beledigend om altijd weer dat kut 0800-nummer in beeld te zien als iemand zichzelf van kant gemaakt heeft. Het is nogal niet-inclusief jegens mensen die er niet zo christelijk huilie-huilie in staan, en die juist nergens terecht kunnen voor degelijk advies hoe het beste een einde aan je leven te maken. Ik kan daar echt flink nijdig om worden, juist omdat ik door mijn autisme helaas blijf hangen op het (voor mij enorme, maar voor anderen vast kleine) hobbeltje hoe ik het moet aanpakken.
Elk abonnement moet je kunnen opzeggen, ook het ongevraagde abonnement op het leven. En zoals voor alle abonnementen geldt, mag de opzegging ervan niet moeilijker zijn dan het aangaan ervan. Ergo: waar blijft het 0800-nummer waar je terecht kunt voor beëindiging van je leven?
(En die domme, respectloze woordgrappen kun je steken waar de zon niet schijnt.)
Niet nodig, die ken ik heel goed. En daar staat ook in dat je mijn bericht kunt melden als je vindt dat ik de forumregels heb geschonden, in plaats van daarover met de opsteller van het bericht in discussie te gaan.
Ik kan helemaal niet zeggen dat ik het zie als een suboptimale keuze. Ik betwijfel ook of ergosum dat bedoelt. Gegeven de omstandigheden kan het heel goed een optimale keuze zijn. Maar ik ben het eens met ergosum dat er iets mis is, er iets mist als iemand de keuze maakt voor zelfdoding. En dan heb ik het niet over iemand van 90 die het wel mooi geweest vindt.Alba schreef: ↑09 mar 2024 12:13Dat klopt, maar niet van 'standpunten' in meervoud. Ik heb last van het dominante standpunt, dat geen ruimte laat voor de (vast kleine) minderheid die een zelfgekozen einde niet als een suboptimale keus ziet. Ik snap dat je het graag tot een jij-bak wilt maken, maar als er iets is waar minderheden zich vaak maar al te goed van bewust zijn, is het dat er meer dan één visie mogelijk is. De meerderheid / het dominante narratief herinnert je daar maar al te zeer aan.
'Dat laatste' is nog niet ter sprake geweest, dus je conclusie over wat ik wel of niet ontken lijkt mij wat voorbarig.En overigens zeg ik inderdaad 'in de war'. Ik denk dat er de laatste jaren wel meer mensen in de war zijn, maar los daarvan is er in het leven van iemand die vindt dat hij of zij het verkeerde lichaam heeft iets mis. En dat laatste ontken jij.
'In de war' komt op mij nogal beledigend over, alsof het niet mogelijk is dat de persoon in kwestie zelf geen enkele twijfel (meer) heeft over de eigen identiteit.
Ik vond het wat overdreven om hiervoor een melding te doen.Alba schreef: ↑09 mar 2024 13:35 Niet nodig, die ken ik heel goed. En daar staat ook in dat je mijn bericht kunt melden als je vindt dat ik de forumregels heb geschonden, in plaats van daarover met de opsteller van het bericht in discussie te gaan.
Verder reageerde ik misschien inderdaad wat te boos, maar ik heb in datzelfde bericht ook aangegeven waarom het mij raakt. En je woordspeling was op dat moment gewoon even iets te veel van het goede. In elk geval droeg het voor mij niet bij aan het ontstaan van een vruchtbare discussie.
Er kunnen veel verschillende redenen zijn waarom iemand een einde aan zijn leven wil maken, veelal door ondraaglijk lijden.Marcel schreef: ↑09 mar 2024 15:06 Ik kan helemaal niet zeggen dat ik het zie als een suboptimale keuze. Ik betwijfel ook of ergosum dat bedoelt. Gegeven de omstandigheden kan het heel goed een optimale keuze zijn. Maar ik ben het eens met ergosum dat er iets mis is, er iets mist als iemand de keuze maakt voor zelfdoding. En dan heb ik het niet over iemand van 90 die het wel mooi geweest vindt.
Ik bedoel 'in de war' niet beledigend. Eerder relativerend. Ik neem al dat getwijfel over gender en seksuele oriëntatie niet zo verschrikkelijk serieus. Mensen moeten vooral lekker zijn wie ze willen zijn en seks hebben met wie ze willen. Daar hoeven ze bij de NS de teksten niet voor aan te passen (maar het mag best) en een gender neutraal toilet hoeft van mij ook niet (maar het mag van mij best).